职场发展工作关系
我的manager要去跟她的老板硬刚，我心里有点忐忑
楼主：霹霹雳雳17小时前28 条回复
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Update： 感谢大家的建议，我来多加一些context。我之所以还没有打算去找高层聊天，其实不是怕，主要是因为我老板说她去聊是要position成讨论工作决策的意思，并不是说单纯的上来就告状，都这个年纪这个level了即使是解决冲突也要讲究策略的，skip的verbal abuse是对另一个组更多，因为那个组的预算最多所以她micromanage的很严重，这次对我说话语气不好但是也没有真的到骂人的地步，她对我老板更是不敢了，至少表面上还是装一下的，所以这个过程一定得是我老板先去聊，然后看情况再说有没有next step或者需要怎么办，我当然是很想把skip的恶行公布于众，但是受她abuse最多的是另一个组，我们不能越俎代庖，我曾经问过我那个被她骂的同事有没有录音，她并没有，因为的确她没有想过她能怎么样，这点是比较可惜了。总的来说我觉得其实这就像拔树，也许我老板现在准备去做的是前期挖根的工作，我觉得公平公正懂得管理的高层当然是会care员工是不是呆的高兴，但是他们大概率更关心某个人的存在是不是hurting business，所以我猜我老板的切入点一定会是从工作谈起，聊一下她和skip决策上的分歧，分析一下结果之类的，而不是上来就像打架之后诉苦的祥林嫂似的，她说让我不要担心，I’m very good at positioning myself right. 这是她的原话，所以我要相信我老板，先静候其变。
至于大家说的reorg没人能保证survive，这个是很对的，我之所以觉得我应该安全是因为这已经是我们4年内的第四次reorg了，但是我们很少裁人，现在还在招人，我们reorg纯粹就是高层爱瞎折腾，我们过去四年一共就裁了3个人，而且都是因为performance issue，话说我也是真的很讨厌reorg，实在是太disruptive了
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长话短说，我老板人非常非常好，是我经历过的最好的老板，英国人，很有原则和底线，在公司已经27年了，去年初reorg到我们组，我非常幸运能report给她，我们非常合得来，工作理念也很合。但是她的老板，也就是我的skip，是最差劲的那种leader，独断专行，不尊重组员意见，对上一个屁都不敢放，对下mean到让人无法忍受，高层有任何问题或者意见，她永远是立刻point finger自己的组员，毫无担当，我们组里很多人都被她欺负可惜敢怒不敢言，但是我老板自带欧洲人的cool，虽然是她下属，但是从不畏惧push back，skip这种欺软怕硬的人反倒在她面前发挥不出来那种bully的效果了。此为前提。
我和我老板在一件工作决策上意见高度一致，skip持相反意见，这个冲突已经拖了有一阵子了，我们花了很多时间准备了材料，目的是让她了解我们的思路，可同样的解释重复了无数遍，她从来没有仔细看过，同时她也拿不出有理有据的东西来说服我们，所以这件事一直是在一种很模糊的状态下推进着，因为她有点害怕跟我老板直接起冲突，现在她选择直接绕过我老板来给我下命令，不允许我执行，只能按照她的要求做，并且语气很难听，我问为什么要那样做，我其实是真心想了解理由和逻辑，如果她说清楚为什么，我一定会试着去理解的，结果她说不能做A因为不能做A，理由和结论说来说去是同一句话，并且我如果试图解释，她会无礼的打断我说话，真的是让我特别不能忍受，难道就因为你级别高就可以这样bully组员吗？今天早上我给我老板说了昨天下午发生的事，我老板非常生气，说这个事让我交给她，她要去escalate。我只说了一句昨天跟skip打完zoom太upset了，她脸色就瞬间严肃起来，问我是不是她verbal abuse我了，我说没有到那个地步，但是语气实在是让人很难受。我们其实马上要reorg了，我大概率不会再report给我老板了，她真的是非常好的人，我也担心这种事连累她，毕竟是这么敏感的时间，要不先别再进一步激怒她了，可我老板说这是她作为manager的责任，更别提她也完全不同意skip的决定，单纯从工作角度出发，她也想seek 2nd opionion，不应该让skip这样一手遮天的独裁做决定。她说她要去找skip的新老板聊聊（我们reorg得高层structure已经定了，只是下面的结构还没有出来，所以我们的大老板是谁已经知道了）。今天我和我老板算是彻底交心了，双方都毫无隐瞒的袒露了心意，她不满我skip对待下属的方式不是一天两天了，现在欺负到她组里，她不能什么也不做，我怕skip对她憎恨的话会让她在reorg里吃亏，她说如果大老板选择不聆听下面的声音，那这样的公司也没啥呆下去的意义了，她不干也没啥。她在公司27年了，从来没有像过去这一年这么难受过，大概一个有毒的老板就是有这种能力吧。
我现在很感动老板的backbone这么硬，可是又有点后悔向她袒露心声，虽然我知道她能在公司呆27年，肯定处理问题也是有分寸的，但是我就是有点担心，害怕她被skip报复，当然也害怕我自己被skip报复，可是都这把年纪了还要受这种气也确实不舒服，我老公也说大不了不干了，大不了换个低点工资的工作。大家能不能帮我看看，现在我还有啥可以做的吗，感觉现在情况很复杂，我老板一方面是为了工作的正确性要去大老板那里讨论，一方面是为了挺我，一方面她认为独断专行的leader应该被纠正，宁愿冒着丢工作的风险也要在reorg前去escalate。其实我上一个老板也跟skip的关系僵到冰点，也就是我老板现在平级的peer，我真是好希望多几个人去反应，能把skip这种毒瘤清走就好了。。。
至于大家说的reorg没人能保证survive，这个是很对的，我之所以觉得我应该安全是因为这已经是我们4年内的第四次reorg了，但是我们很少裁人，现在还在招人，我们reorg纯粹就是高层爱瞎折腾，我们过去四年一共就裁了3个人，而且都是因为performance issue，话说我也是真的很讨厌reorg，实在是太disruptive了
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长话短说，我老板人非常非常好，是我经历过的最好的老板，英国人，很有原则和底线，在公司已经27年了，去年初reorg到我们组，我非常幸运能report给她，我们非常合得来，工作理念也很合。但是她的老板，也就是我的skip，是最差劲的那种leader，独断专行，不尊重组员意见，对上一个屁都不敢放，对下mean到让人无法忍受，高层有任何问题或者意见，她永远是立刻point finger自己的组员，毫无担当，我们组里很多人都被她欺负可惜敢怒不敢言，但是我老板自带欧洲人的cool，虽然是她下属，但是从不畏惧push back，skip这种欺软怕硬的人反倒在她面前发挥不出来那种bully的效果了。此为前提。
我和我老板在一件工作决策上意见高度一致，skip持相反意见，这个冲突已经拖了有一阵子了，我们花了很多时间准备了材料，目的是让她了解我们的思路，可同样的解释重复了无数遍，她从来没有仔细看过，同时她也拿不出有理有据的东西来说服我们，所以这件事一直是在一种很模糊的状态下推进着，因为她有点害怕跟我老板直接起冲突，现在她选择直接绕过我老板来给我下命令，不允许我执行，只能按照她的要求做，并且语气很难听，我问为什么要那样做，我其实是真心想了解理由和逻辑，如果她说清楚为什么，我一定会试着去理解的，结果她说不能做A因为不能做A，理由和结论说来说去是同一句话，并且我如果试图解释，她会无礼的打断我说话，真的是让我特别不能忍受，难道就因为你级别高就可以这样bully组员吗？今天早上我给我老板说了昨天下午发生的事，我老板非常生气，说这个事让我交给她，她要去escalate。我只说了一句昨天跟skip打完zoom太upset了，她脸色就瞬间严肃起来，问我是不是她verbal abuse我了，我说没有到那个地步，但是语气实在是让人很难受。我们其实马上要reorg了，我大概率不会再report给我老板了，她真的是非常好的人，我也担心这种事连累她，毕竟是这么敏感的时间，要不先别再进一步激怒她了，可我老板说这是她作为manager的责任，更别提她也完全不同意skip的决定，单纯从工作角度出发，她也想seek 2nd opionion，不应该让skip这样一手遮天的独裁做决定。她说她要去找skip的新老板聊聊（我们reorg得高层structure已经定了，只是下面的结构还没有出来，所以我们的大老板是谁已经知道了）。今天我和我老板算是彻底交心了，双方都毫无隐瞒的袒露了心意，她不满我skip对待下属的方式不是一天两天了，现在欺负到她组里，她不能什么也不做，我怕skip对她憎恨的话会让她在reorg里吃亏，她说如果大老板选择不聆听下面的声音，那这样的公司也没啥呆下去的意义了，她不干也没啥。她在公司27年了，从来没有像过去这一年这么难受过，大概一个有毒的老板就是有这种能力吧。
我现在很感动老板的backbone这么硬，可是又有点后悔向她袒露心声，虽然我知道她能在公司呆27年，肯定处理问题也是有分寸的，但是我就是有点担心，害怕她被skip报复，当然也害怕我自己被skip报复，可是都这把年纪了还要受这种气也确实不舒服，我老公也说大不了不干了，大不了换个低点工资的工作。大家能不能帮我看看，现在我还有啥可以做的吗，感觉现在情况很复杂，我老板一方面是为了工作的正确性要去大老板那里讨论，一方面是为了挺我，一方面她认为独断专行的leader应该被纠正，宁愿冒着丢工作的风险也要在reorg前去escalate。其实我上一个老板也跟skip的关系僵到冰点，也就是我老板现在平级的peer，我真是好希望多几个人去反应，能把skip这种毒瘤清走就好了。。。
回复
1楼21小时前
小苏打要不你也去找你skip的新老板去聊聊，挺一下你老板？
2楼21小时前
霹霹雳雳这个我可能不应该去，毕竟我老板就已经代表我的立场了，我去不去已经意义不大，我跟我上一个老板也还关系不错，虽然我不经常跟他聊，但是我跟他手下的一个同事关系非常好，我们全都特别不能接受skip这个人，我今天还跟我老公说，要是我能把我老板准备去找大老板聊的事告诉他们就好了，搞不好我前老板也可以加入举报skip的大军，可是我觉得这种事太敏感了，我冒然把我老板的计划透露出去，搞不好会有风险，万一再给我老板找了麻烦就不好了
3楼20小时前
sdny我觉得到了这个地步，你就让你老板和大老板谈吧。你老板有自己的底线和原则，她不想让自己的员工被上级欺负，她也不同意她老板的direction。她想谈，你也控制不了。虽然我觉得她谈了，也就是自己出口气，不会有任何实质行的改变。在单位，下级就是要听上级的，上级定方向，无论上级对错。如果摊上了不讲理的老板，基本就是底下人自己走或者忍着。单位不是讲理的地方。很多单位文化就很toxic。没有办法。Go with the flow, 才能生存。
4楼20小时前
霹霹雳雳我觉得我老板真的非常的让我钦佩，corp world里有时候的确是让人这么无奈和失望，我自认我没有我老板的勇气，可是我又觉得如果以积极的心态想这个事，没准我老板这样去找大老板聊一下，一来可以凸显她对工作的认真负责，二来可以体现她是个很好的manager，如果这个大老板是一个公平公正的好leader，这对我老板说不定也不是件坏事，毕竟我们谁都不说，大老板怎么知道skip是这么差劲的人呢，我相信我老板肯定不会这么直白的表达，但是到了他们这个level和这个年纪，说真的点到为止就已经足够说明一起了
5楼20小时前
nadir装看不见吧，哈哈
6楼20小时前
sdny我觉得单位的高层很多就是和稀泥，大老板不会真的对skip做些什么。一般来说，大老板不会因为听了底下的人反应，就会让skip改主意。而且skip人品差，大老板也不一定在乎。工作本来就不是black and white/是非分明，更多是politics。越大的单位，越是这样。你忍一忍，let it go 吧。你老板估计想走，所以要去谈，她无所谓reorg。她年纪也大了。这事现在就顺着你老板的意思往下进行吧，应该不会牵连到你的。你不要和大老板谈，中间有好几级。
7楼19小时前
霹霹雳雳我肯定不去找大老板了，我相信我老板能处理好，至于skip会不会迁怒于我，就她这样的人品，我觉得大概率会的，但是从我挑战她权威起，我就已经知道她不可能会给我好脸色了，不升职加薪无所谓，我只是没想到她连基本的professionalism都没有，最基本的礼貌都没有，就那么赤裸裸的bully员工，组里其他人亲口告诉过我她是怎么经常在开会的时侯verbal abuse，包括自己的组员和乙方，我同事最后变成只要她开始叨逼叨，就直接mute她，反正她骂十分钟之后还是在说同样的话。总之这种人也就是靠着魅上欺下爬到这个位置，她工作上的真实水平真的很差，我老板今天告诉我因为skip的错误决定，我们在英国的业务基本已经没眼看了，自己说的话一天之内恨不得改三回，最后都是别人的错。我真是好希望reorg能把她给裁了啊，我相信这是我们很多人的共同愿望😂
8楼19小时前
lovejames也许公司会把这两个坚决合不来的人分开、不掺合。那你就抱住好老板的大腿不放 ，尽量还跟着她混吧….跟她打好招呼如果她换个位置、给你也留个跟班的位置。
9楼19小时前
lankeren没有什么上级下级，下级必须要听上级的道理。这种文化真的是toxic.
如果每个打工人能勇敢一点，也是为将来的小朋友营造更好的打工文化。
如果每个打工人能勇敢一点，也是为将来的小朋友营造更好的打工文化。